发言人:
a.IBM公司大中华区招聘经理
张榕
b.BEA系统中国区人力资源部经理
薛敏皓
c.朗讯科技(中国)有限公司人力资源部高级经理
郑彬
d、摩托罗拉(中国)领导力、学习与业绩优化部经理 林钢
e、爱立信(中国)人力资源经理
李敏
一、企业的需求:
张榕:
总体来说,MBA既有一定的工作经验,又接受了系统的管理理论的培养,是人力资源市场上非常具有竞争力的人才群体。企业在招聘管理相关的职位时,对MBA还是比较青睐的。然而,根据我们公司部门经理的反馈,招聘人才时,他们还是首先会从职位需求出发,列出对人才的素质和经验的要求。除非是管理相关的职位,大多数经理在招聘要求中不会特别提到MBA。企业在选拔人才时,最注重的还是人才的实际经验和素质。MBA教育是获得素质的途径之一,通过其它途径成长起来的优秀人才,同样是企业追求的目标。不过,在招聘管理类的工作时,名校的MBA还是会被更多的注意到,他们大多数在工作中表现出色,赢得了良好的信誉,越来越多的管理职位的招聘需求中提到了MBA。
郑彬:
我们也招聘过MBA,这些人有他们自己的优势,考虑问题比较全面。但是也有从MBA院校出来以后,认为自己全能,其实不是这样的。读MBA只是具有了一个发展的平台而已,要有更大的提高,必须在工作中去磨练。我们认为刚从MBA毕业而没有做过多少实际工作的人,还要补充足够多的经验才可以。我们招聘的时候,一般会让应聘的人做一个合作项目,看他们在其中的表现。我们会选择那些既能表现自己,又可以照顾到别人考虑到别人的人。也就是说,关键是看他们的协调能力。另外我们招聘还要看专业,不一定任何时候都优先考虑MBA。比如我们找的一些研发人员.就一定要相关专业的。企业招聘人才,要看企业的需求。即使是做管理,也不会一上来就让MBA做管理,我们不相信没有充足经验的人可以做好管理。
林钢:
我们看见的很多企业并不是把MBA作为招聘人才的第一选择。我所供职过的企业似乎也没有刻意招聘过MBA。同样,很多招聘条件在一开始都是相关专业背景和工作经验,直到第七或者第八条讲学历的时候才说到MBA教育经历。我自己也读过MBA,我觉得它和别的专业的不同可能就是它的教学是交互式的,采用小组讨论案例教学的方式,但如果一个MBA没有数年实际工作经验,那么他和一个在实战中摸爬滚打过很多年的人相比,或者是一个管理学的硕士,经济学的硕士相比,不一定有优势。而且,MBA是个很大的范畴。招聘MBA要看不同的学校,不同的学校差别很大。当然我不是说加州伯克利的MBA就一定比一个普通的州立学校好。实际上”好”主要是指师资好,他们多是一手搞教研,一手做企业项目甚至兼任‘财富500强’的管理顾问。国内有的MBA院校教授百分之八十以上没有管理实践经验,教学结果当然也就不一样。MBA不同于经济管理硕士,后者在工作中分析的比重多一些,而MBA倾向于企业管理运作。如果我是招聘者,我不会过于看重MBA文凭,而主要看他的能力、经验、潜力,有没有责任心和进取心,在工作过程中遇到挫折如何反应,以及个人品格。这样的综合素质比单纯的MBA证书更有用。
李敏:
我在好几个公司工作过,都是做人力资源工作。对MBA,我很同意刚才张榕的看法,真正的企业选择人才的时候,只会看企业要什么人,对方有什么能力,是不是符合我们的需求。即使招聘了MBA,也不是因为他有MBA学历,而是因为在MBA学习中获得的能力。我们发现MBA有好几种。有的没有多少工作经验,而希望读完了就可以直接参与管理,有的具备工作经验,但希望获得提升,以后谋求更好的职位,这种我也不太提倡,他们只是为了改进报酬而读MBA,想通过MBA这个跳板去达到目的;再有就是有丰富的工作经验,再去读MBA,希望工作中的那些思维的片段,那些“珍珠”通过MBA教育的“线”串起来。MBA的课程多是案例,我们更感兴趣的是他们如何在企业中运用这些案例的经验。我曾经和我们的经理交流,他们更加提倡利用在企业里的业余时间去读一些MBA的课程,这种更好一些。
林钢:
我发现不同的企业对MBA的态度也不同。有的企业可能更热衷一些,把MBA当万金油,对他们期望特别高,希望他们一进去马上就能做出奇迹来。外企任用MBA的历史和任用MBA的数量,和国企相比差别很大。因为对MBA用的多、时间长,对这个群体有切身感受,对他们的认识就客观一些。
主编:
最近泉州有一个人拿了博士,在家请了120桌。而在北京等大城市,现在很少出现这样的情况。同样的,我国对MBA的认识有这样那样的误区。国外的MBA教育,一种是初级的,本科生读完大学之后读MBA,第二种就是层次更高的,比如送一些有意提拔的中层干部去读EMBA,而企业老总多参加短期培训班,针对特定目标学习。我们国家的MBA教育发展才十年,EMBA教育去年才开始,老总也去读,一般员工也去读,培养目标不同,素质高下也不相同,这也造成了社会和用人单位对MBA认识的不同。
林钢:
概括起来,使用MBA的主要是这样一些领域综合管理、业务拓展、人力资源、财务以及供应链管理等等。用MBA关键还要看你是什么岗位。有的岗位根本就没有必要招聘MBA。
李敏:
企业对MBA的需求,在企业的不同发展时期是不同的,比如企业在发展期和成熟期对MBA的需求就有所不同。
薛敏浩:
我们公司可能和你们不一样,是进入中国没几年的新公司。我们公司对MBA的态度和张榕所说的相似,根据应用和职务的需要去遴选。我们用过一些国外学成回来的MBA,他们的待遇相对比较好,但前提是他们此前应该在中国做过一些业务,在国外也有相当的实践经验。同样的工作如果给不是MBA的人来做的话,或许质量上就有差别。我们任用人员看重他的组织能力。出于对人员的培养考虑,我们可能推荐一些中层管理人员去读MBA,因此我们和几个高校都有密切联系,我们最近还有两个员工去了一家管理学院。有的公司把MBA当广告,认为我有哈佛、沃顿的MBA怎么怎么样,这种心态其实是不端正的。
根据我们在亚太地区的招聘情况,我们主要是看我们有什么样的职位需求,而不是有意的看你是不是MBA。
二、MBA给我们带来什么:
薛敏皓:
对。有人就对我说过,读MBA最大的收获其实是你的人际关系圈子。这些同学本身也是财富,能和他们交流,分享,对一个人来说非常重要。
郑彬:
大家上MBA,一种情况是自己做企业,当老板,到一定时候,感觉自己前面没有方向了,就会考虑是不是自己的知识能力有盲点,就会想到上MBA班学习,学习可能开拓他们的视野,在同学之间互相交流,打开眼界。凡是这种类型的MBA学员,往往能通过学习得到他想要的东西。另外有的员工很有发展潜力,公司主动出资让他读MBA,向管理者方向发展。这种人有很强烈的方向感,因而不会浪费这个机会。有的年轻人觉得现在工作不开心,希望通过上学提高水平之后跳槽,但成功的少。总体上说,更多的人学MBA是有收获的,能获得比学费更大的价值。MBA是一个平台,一种学习氛围,一个积极主动的人总会有收获的。
林钢:
读MBA不应该只是从书本学习,也不是单纯从课堂和案例本身学东西。成年人最有效的学习方式是靠自我不断的反思,以及他人的反馈,尤其是从你的那些身处各行各业、有丰富实践经验的同学那里,而这正是MBA的最大优势。
郑彬:
有一个例子就是我一个同学,考试没有过,按惯例成绩单要贴在墙上。刚好有一个单位来了几个人,他就跟老师说,能不能不把我成绩单贴墙上,这里面有我领导和下级,您也得照顾一下我的隐私。老师同意了。吃饭的时候他对我们说,我比你们收获大,我不及格,是因为我学的是思想,而你们学的都是知识。我五十九和你们的六十一没有区别。
张榕:
我观察一些优秀的MBA有两点比较突出。第一,他们接受过全面的管理理论的教育,在实践过程中,这些理论能够使他们更有效的分析和解决问题,对问题的关键把握的更准确,成长的更迅速。第二,他们具有更宽的视野,能够不断的去接受新的东西,有更多创新的思想和做法。这些素质对团队有着非常积极的影响,潜移默化在沟通中帮助了其他人员的思维的转变。但并非所有的MBA都有如此的表现。还是有某些MBA似乎不能把学到的知识有效的结合实际,进行应用,使得某些用人经理和同事对MBA有不同的看法。
三、MBA有明显优势吗:
张榕:
基本上还是因人而易,很难一概而论。有一些好学校的有经验的M8A毕业生在实际工作中的确表现出众,公司在培养后备管理力量时,当然会优先考虑他们。然而,在我们的优秀后备团队中,他们的教育非常的多元化。到目前为止,MBA并没有明显的优势。这也许跟我们国家MBA教育起步较晚有关系。如果MBA教育确实能够紧密切合企业的实际,相信具有相关经验,又同时具备理论高度的MBA应当具有一定的优势。
李敏:
拥有MBA学位的人员在获得你所说的能力时更有优势,思维更开阔一些,起点会高一些。
林钢:
好像没有任何一个公司研究过MBA的投入产出比是否比别人高,或公司的领导干部里MBA所占的比例由公司业绩是否一定成正比。因为这个意义不大,否则就一定会有人研究。
在美国,以前的观念是企业培养一个人,70%是通过培训,20%是安排他在不同的岗位上进行锻炼,获取工作经验,10%是个人指导(coaching)。而现在新的培养模式中,70%是安排不同的项目、工作岗位或环境来锻炼员工,20%是上级对下级的个人指导,只有10%是培训,比如读MBA。在特定阶段把一个人放在M8A教育里是一个培养的好途径,但不一定是必要途径。
郑彬:
公司愿意投资让员工去读MBA,就是相信通过这种教育他可以得到提高。究竟是花钱去培训增加某个人专业特长的多呢,还是支持员工读MBA的多呢。我认为让员工读MBA的多,因为MBA和其他学位是不同的,它是更普遍的训练,而不是深入培养某个专业领域的科学家。
四、跳槽问题
李敏:
MBA跳槽的原因应该在两方面。一方面学员本身学到更多的东西,能力提高了,回到企业以后,需要相对大的空间和发挥渠道。另一方面,有的企业送员工出去的时候,并没想到回来以后要给他一个更大的空间。
林钢:
公司应该首先考虑,岗位本身是不是需要这样的培训?这些投资现在有没有必要,如果没有任何必要,比如只是出于奖励员工的目的,送去读MBA,而学完以后工作职责却依然如故,无法满足他的发展要求,反而容易跳槽离去。
五、实践经验:
林钢:
关于MBA教育与实践经验的关系,我打个比方,MBA教育就是教你使用十八般兵器。但如果你从来没使过,就算你学了该怎么怎么用的各种套路和理论,你能马上打好仗吗?
张榕:
其实就MBA而言,我觉得对一个MBA的理解,第一是要有工作经验,第二是要有理论修养,第三是有某些领域的专业训练。否则就不是百分之百的MBA。我们在招聘时,非常看重MBA的工作经验。如果只是单纯的MBA教育,而没有相关的工作经验,选择的可能性会打折扣。目前大多数的MBA还是有一定的工作经验,虽然不是很深,总体是在我们的期望值之内。
李敏:
MBA就是给你一些工具(tools)和方法(methods),用到工作里去。
主编:
所以说,虽然你们没有有意的去选择MBA,但事实上你们已经自觉不自觉的倾向于它。一个是你们很多人自己已经在读MBA,再一个是你们在用人当中也发现读过MBA的和没有接受过这种训练的人,在能力上常常是有差别的。
六、MBA与企业的融合:
主编:
有的企业引进了高素质的空降兵,比如名校出来的MBA,但并没有和企业很好的融合。比如,现代化的管理在家族化企业里,就经常是没有用处的。
林钢:
任何一个卓越的企业,他的成功不是依赖于一个或者几个优秀的经理人。如同《从优秀到卓越》书中写道,一个企业可以十几二十年的保持高于大盘三倍以上的市盈率,肯定不是只靠某个卓越的领导人,而是靠一套卓越的机制。有的空降兵很卓越,但与企业的机制和理念太格格不入也就无法施展能力。
郑彬:
职业经理人加入民营企业,还得看看他的老总是不是以正当思路在经营企业。所以说,一个经理人,只能管好下级还不是能耐,能管好上级才是能耐。
张榕:
一个企业要成功,需要抓住市场机遇。作为职业经理人,则要根据市场变化帮助调整管理模式,让管理配合好企业的发展方向。MBA的管理理论需要放到市场里去锤炼,学校拿最新的案例来教MBA,就是在按照市场的变化教学。MBA应该把理论取长补短,应用到市场中来。职业经理人必须有能力把理论应用到具体的企业战略发展当中,适应企业的变化。
七、关于MBA阶层:
主编:
国外MBA教育的成功例子,大家知道,就是起源于哈佛。而哈佛毕业生第一个为世人瞩目的例子,就是四五十年代,一些毕业生成立了一个叫兰德的机构,名声很大,有时候甚至给国会提供咨询,制订一些方案。七千年代美国最富有的企业家里有一百多个哈佛毕业生,占相当高的比例。而七十年代毕业的一批人到九十年代,又比他们的师兄强,活跃在世界企业界,也由此奠定了MBA的地位。美国大企业里的老总基本都有MBA经历,已经形成了一个特有阶层。我们国家目前毕业和在读的MBA只有五万人左右,现在每年毕业一万多人。中国的这个阶层远没有形成。
张榕:
为什么说读MBA的人跟同学交流收获很大。因为这些人经过同样的教育,承袭了统一的思维方法论,统一的思维模式,彼此之间更容易沟通。
薛敏皓:
这就象独木船,大家一起喊号子,步调一致,速度就快一些。
林钢:
但这样的话,可能就没有创新了。
张榕:
其实企业家和职业经理人是不同的。比尔·盖茨就是企业家,而不是经理人。
八,给MBA的忠告:
林钢:
我在选管理人员的时候除了看必要的经历和能力外,主要看三个方面。第一是有没有上进心。我在外企做了十四年,到过五家大公司,我一直坚持这一点,首先是看你有没有不断挑战自我的信念,不断成长的追求。我参加中央台的一期《对话》节目,让我面试一个人。我的一个问题是,假如今天是你的追悼会的话,你希望你的悼文怎么写,这个问题可能太损了一点。有的人听了这个问题一下子就懵了,不知道我到底想问什么。其实你希望人家记住的往往是你这辈子最希望取得的成就,因此他们的回答往往在不知不觉中表现了他们的追求所在,侧面反映出有没有(motivation)上进心。
第二是事业心。事业心并非是以能力为基础的,即使再有能力,但没有对自己所最追求的事业的热诚,这样的人还是不要得好。
三是不断总结的能力。每个人都有失败的时候,但如果下次犯同样的错误,同样的失败,就说明你没有学习能力。一定要保证下次不跌同样的跟头.甚至是别人跌过的跟头。有人以为上过MBA就至少可以保证有一个永久的金饭碗,其实错了。上MBA可能会帮你掌握一种能永久获得一个金饭碗的能力,这取决于你的悟性,即不断总结的能力。
李敏:
我们在前往某个公司求职的时候,首先要看公司本身的文化,公司的核心价值是哪个方面。不同的公司,会围绕不同的价值观来选人。比如我工作过的OEM就有自己独特的文化。在应聘的时候首先看公司的文化是什么,公司要培养的是什么样的人。这样一研究,就知道这个公司是不是你想要去的公司。
张榕:
一个职业经理人进入一个公司,要注意把学的东西和实际应用结合起来,而不是只想着来了以后把自己的思想方式带进来,要把自己的想法应用到这个商业环境当中,和公司融合。企业需要人才,人才在企业找到平台,最后达到双赢。
薛敏皓:
对于从学校出来的MBA,我们希望他们能更有耐心,而不应该觉得比别人有更优越。他们需要在实践中锤炼自己,运用和提高,自己的知识。我们员工中表现好潜力大的,也常常被就推荐去读MBA,我们正在运作这个人才培养机制。
九、忠诚是对职业道德而言的:
林钢:
有人分析美国安然公司和安达信的事件,就说关键的一点在于美国的CFO都是从商学院出来的,学的是一套华尔街商业价值观,比如追求绝对的股东回报率、股票市赢率等东西.因为他们的绝大部分收入直接和他们的股票期权挂钩。他们多数不是注册会计师,没有形成注册会计师的职业道德,因而产生了违规操作。此后的美国公司据说一度都从英国的CPA 中雇佣CFO,因为英国的CPA有职业道德.视荣誉高于生命。
薛敏皓:
所谓的忠诚(loyalty),是指忠诚于职业道德,而不是狭隘的忠诚于某个公司。忠诚也要求为人一定要正直。
李敏:
一定要在乎你的团队。
林钢:
创造好的环境是激励的窍门。有一个特别善于激励部下的管理者说,他的窍门就是给部下营造好的环境,是人才自然就会进发出力量,不用扬鞭自奋蹄。
郑彬:
做管理不但要有智,还要有德,为人的态度很重要。学习要选择好自己喜欢的专业,然后带着问题去学习。